Friday, February 6, 2009

Летаргический сон украинского .NET-сообщества

С сожалением вынужден констатировать, что украинское .NET-сообщество либо мертво, либо находится в глубокой и беспробудной спячке. Откуда такие неутешительные выводы? Да так, личные наблюдения. Скажите, пожалуйста, проходила ли когда-нибудь в Украине нормальная полноценная .NET-конференция? Нет, я не про DevDays, которые, надо признаться, в этом году в Киеве уже были похожи хотя бы на что-то более-менее взрослое, а не на обычную рекламу последних разработок Microsoft. Я про что-то более реальное, более осязаемое, с серьезными темами и докладами, с серьезными докладчиками. А давно ли к нам с докладами наведывались реальные девелоперы из Microsoft или хотя бы из западного сообщества? Говорите, что им тут делать, они по таким мероприятиям не ездят? А если я вам скажу, что многие из них ездят не только в Европу или там Австралию, но и в Южную Африку, Египет, Пакистан, Турцию, Болгарию, Ливан? А потом делятся в подкастах, что, мол, вот какая в Софии была классная конференция, а в Пакистане у нас аж 3-тысячная аудитория была. И в Россию приезжают, что делает честь нашим северным соседям не только потому, что они их приглашают, но и потому что они способны организовать что-то серьезное, вроде той же Платформы, РИТ или других конференций. Да, это еще не PDC, но это уже хоть что-то, вы не находите? Хорошо, а много ли у нас других конференций или встреч? Не знаю, как в Киеве или Львове, а вот в Харькове есть еще IT Talk'и, которые проводятся под чутким руководством Жени Устименкова, встречи UNETA, которые были бы невозможны без Вовы Лещинского и еще нескольких человек, за что им честь и хвала, и все. Да, еще иногда заезжают с приветом из Киева QA Club и Agile Gathering. Вот теперь точно все! А теперь еще одно задание: скажите, пожалуйста, сколько вы знаете украинских .NET-блоггеров, которых интересно читать. Много насчитали? Угу, вот мне тоже как-то пальцев на двух руках хватило...

С чего это я так разошелся? Да, кто его знает, наболело, наверно. Вчера в Харькове на чем-то наподобие DevDays были доклады по Windows Azure. Знаете, сколько было людей? Человек 50, не больше. Из них человек 30 - знакомые лица со встреч UNETA, то есть костяк, который ходит на все подобные мероприятия. И это в городе, где по самым скромным подсчетам больше 2 тысяч .NET-разработчиков. А почему? А потому что: а) реклама мероприятия была дана меньше чем за неделю до его проведения и прошла, по-моему, только по рассылке dev.net.ua, многие мои друзья даже не знали о том, что что-то будет, б) в Харькове у людей неоднозначное мнение об уровне подобных мероприятий: серьезные разработчики предпочитают их игнорировать, как и встречи UNETA, которые в последние несколько лет превратились в собрания студентов. Ну что за организация, в самом деле?! Почему подобные мероприятия не анонсируются как-то более серьезно, почему не рассылается реклама по разным фирмам, почему GlobalLogic может собрать пару тысяч человек на Программанию (пусть большинство из них студенты - не важно), а Microsoft Украина - нет? Ну да ладно, проблему с рекламой поправить не сложно. А вот как доказать сильным разработчикам и их работодателям, что этот день (или вечер) пройдет для них не зря? Что они услышат интересные доклады, из которых смогут узнать что-то новое для себя, что-то, что им поможет в их работе. Что они смогут встретиться с интересными людьми, пообщаться, поделиться опытом и приобрести его. Что они смогут сами поучаствовать в докладах, если видят в себе силы и имеют желание! И не говорите мне, что у нас нет ребят, способных на это. Только в одном Харькове среди моих близких и дальних знакомых я знаю десятки подобных людей, которые просто не хотят ходить на наши “местные” конференции из-за их слабого уровня.

Как, в конце-концов, сформировать в Украине или отдельно взятом городе настоящее сообщество, которое сможет не просто вместе двигаться вперед, но и двигать вперед всю отечественную разработку? Может, стоит обратиться за опытом к профессионалам хотя бы того же Microsoft, которые уже собаку съели на этих вопросах и построили у себя в Штатах или Европе реально сильные сообщества. Ведь все реально, было бы только желание. Существуют же online-сообщества типа того же RSDN уже в течение многих лет, и держаться как-то. Так чем мы хуже-то?

Ведь сообщество - это не только "тусовка", это еще и место, где можно подойти и посоветоваться с экспертом в определенной области, услышать про новинки, в конце-концов, самому подготовить доклад о чем-то, если есть желание. А потом пойти и внедрить это на практике у себя в работе. Ведь это, возможно, один из самых эффективных способов повышения своего уровня и уровня окружающих тебя людей. Не говоря уже о том, что это фан. Без подобного роста над самими собой, без обмена опытом, без проб и ошибок мы так и останемся страной третьего мира в разработке ПО. И так и будем заниматься аутсорсингом саппортных проектов или банальных веб-сайтиков и ERP-систем, которыми уже никто не хочется заниматься на Западе. И не будет у нас своих разработок, своих исследований, своих продуктов и своих достижений.

30 comments:

  1. Навеяно вчерашней встречей? :)

    ReplyDelete
  2. Шурик, ну ты же сам выдишь, что во многом наши местные мероприятия - это именно "тусовка" (к сожалению).

    На счет вопросов/экспертов: скажи, сильно ли в почете у нас профессиональная сертификация? Не особо. А много ли ты знаешь по-настоящему сложных, интересных и неординарных проектов, которые делались бы в нашем городе? (ладно, еще без NDA - чтобы можно было поделиться информацией) Вот то-то и оно ...

    А на счет вчерашнего мероприятия: ну смотри, если ты уже почитал блоги, послушал подкасты, посмотрел видео, съездил куда-то где уже об этом рассказали ... остается тусовка. А работы (как всегда, впрочем) - выше ушей ...

    Вот как-то так.

    ReplyDelete
  3. Смотри, есть два варианта: либо проводить "встречи" в текущем формате, либо их вообще не проводить. Для организации конференции типа Платформа требуется порядка $2 млн. Платформа платное мероприятие, в этом году $450. 450 * 2000 = 900000. Итого бюджет мероприятия примерно $3 млн. Это первая проблема. Второе, необходим вендор, который сможет организовать мероприятие такого масштаба. В Украине нет такой компании. Третье, помешение. В Украине нет помещения, в котором можно провести конференцию на 2000 человек. Поэтому, на сегодняшний день физически не возможно провести конференцию класса Платформа в Украине. Есть и еще одна проблема. Штаб квартира смотрит на страну через призму цифр. А они очень неутишительные. Уровень пиратсва средств разработки достигает 99% . Если организовывать такую конференцию, необходимо показать ROI. А это проблема, так как практически все компании стараются использовать средства разработки бесплатно и проведение конференции не приведет к улучшению ситуации.

    ReplyDelete
  4. KOT: Ага :) но не только ею. Унетой тоже...

    AlexS: Ну, профессиональная сертификация - это палка о двух концах. Я к ней отношусь достаточно плавно, хотя и не отрицаю ее полезности в плане того, что ты узнаешь много чего нового, пока будешь готовиться.

    Проектов сложных и интересных я тоже знаю очень мало, но ведь об этом я и говорю. Чтобы были интересные проекты - нужен качественно новый уровень IT-бизнеса в целом... А это уже отдельная тема :)

    По поводу же мероприятий, я не совсем это хотел сказать. Я бы хотел, чтобы даже люди, которые уже почитали блоги, послушали подкасты и посмотрели видео ХОТЕЛИ пойти на ту или иную конференцию, потому что она реально им что-то даст. То есть чтобы конференции соответствующего уровня организовывались в нашей стране.

    И я не спорю, что для этого нужно прикладывать свои усилия. Я не против.

    ReplyDelete
  5. Я тоже готов прикладывать усилия. Вопрос только: к чему ("Дайте мне точку опоры..." (С) хорошо известная личность). На счет того, что первично: интересные проекты или хороший уровень IT-специалистов - это как споры о первичности курицы и яйца. Мне кажется что нужны идеи и энтузиазм - а все остальное пребудет (ибо все остальное - это в основном технические вопросы). Лично мне бы хотелось видеть в нашем городе (стране) именно сообщество энтузиастов с идеями. Пока я такого не нашел, хотя вот эта самая "тусовка" ("ты, да я, да мы с тобой" - довольно узкий круг ;-) ) могла бы породить такое сообщество - собственно отчасти питаемый этой надеждой я продолжаю ходить на подобные мероприятия.

    ReplyDelete
  6. Саша, по фирмам реклама семинара по Azure рассылалась. Я дополнительно пиарил этот семинар в своем корпоративном блоге. В результате из харьковского GlobalLogic пришло 2 человека, включая меня. Собиралось трое, но у Миши Чалого случилась какая-то запара по проекту.

    К чему это я - серьезным разработчикам далеко не всегда легко вырваться на семинар в рабочее время, тем более что наверняка сейчас из-за кризиса большинство фирм не оплачивают время, потраченное на посещение подобных мероприятий. Да и потом, Azure еще даже не в стадии Beta-версии, реальные проекты на его основе появятся еще нескоро, а какая часть этих проектов дойдет до местных аутсорсеров? То-то же... :(

    Мне бы самому было интересно поучаствовать в организации подобной конференции... но, боюсь, в плане тем, если мы хотим собрать хоть сколько-нибудь значительную аудиторию, придется "спуститься с небес на землю" и выбрать что-то близкое большинству местных .NET-разработчиков.

    ReplyDelete
  7. Александр, я все понимаю, все хорошо там, где нас нет. Но создание любого сообщества это двусторонний процесс - Вы же не хотите, чтоб Вам что-то навязывали?
    Но и со стороны сообщества не приходит много пожеланий в мой адрес, хотя в каждом выпуске украинского MSDN Flash присутствует вопрос о пожеланиях и даже дана ссылка куда слать письмо и с какой темой. За предыдущие полгода я получил всего 5 писем. Хотя и этот факт радует. Вместо написания этот поста на этом ресурсе, Вы могли бы то же самое прислать мне на имейл, высказать свое видение, мы бы это обсудили и выработали совместную стратегию работы с сообществами. А так получается какой формат "бабушек на скамейке перед парадным, обсуждающим последние тарифы на коммунальные услуги"... Поверьте, жаловаться умеют все, а вот предложить конструктивные идеи, а потом еще и поработать для их воплощения могут не все, к сожалению.

    ReplyDelete
  8. shatokhin: Виктор, тут небольшое непонимание. Я просто привел Платформу в пример, чтобы показать, что это реально делается. Да, я отдаю себе отчет в том, сколько может стоить подобное мероприятие, но тема поста не в этом.

    Основная мысль была в том, что у нас нет сообщества. У нас есть несколько человек, которые своими силами организовывают какие-то доклады, и определенный набор людей, который любит подобные "тусовки" (по разным причинам). При чем реально толковые люди, которые ценят свое время, уже давно на эти тусовки забили. Лично мне кажется, что без особых капиталовложений можно начать с малого - построить сообщество вокруг dev.net.ua (онлайн) и Унеты (оффлайн). Да, это нужно заниматься этим, находить докладчиков, пиарить, делать доклады. И лично мне кажется, что Microsoft это должно быть выгодно, разве нет?

    А теперь насчет политики. Если честно, мне не совсем понятно, каким образом уровень пиратства в стране влияет на проведение или непроведение семинаров или конференций. По-моему, это немного разные темы. Да и не думаю, что в России уровень пиратства ниже... А тем не менее, ребята снимают видео, делают подкасты, проводят Платформу. Так в чем же реальная причина нашей "тормознутости"?

    ReplyDelete
  9. Александр Кондуфоров: Саша, на счет уровня пиратства в России ты несколько погорячился. Это во-первых. А во-вторых: "Украина - не Россия" (С) Л. Кучма. Разница в масштабах (разработки и адаптации софта, внедрении, количестве денег и людей).

    А на счет связи уровня пиратства с затратами на пиар - так все по-моему очевидно: затраты должны окупаться и пиар должен иметь своей целью соответствующую (потенциальную) аудиторию. Не будешь же ты, к примеру, устраивать промо-акции часов Ролех в трущобах Бомбея - это не имеет смысла.

    Поэтому сообщество (по-моему) и должно огранизовываться само, а не надеяться на то, что кто-то снаружи (вроде той же уважаемой Microsoft) его организует. А когда будет сообщество, тогда и спонсоры/меценаты подтянутся.

    ReplyDelete
  10. Dmytro Lapshyn: Дим, я согласен, что не оплачивают деньги, что сейчас это не нужно, что не выгодно, но основная проблема-то не в этом.

    Дело в том, что людям зачастую просто неинтересно. И, что еще хуже, компаниям это неинтересно. Это то, о чем писал Виктор у себя в блоге. Кому было интересно и кто знал - пришли. Я не могу сказать, что Azure - это действительно ТА технология, про которую должны были послушать все. Но хотя бы какие-то девлиды/архитекты, на мой взгляд, могли прийти. Так что проблема все-таки в головах.

    ReplyDelete
  11. Dmytro Batsenko: Дмитрий, я вижу, мои слова вас немного задели - поверьте, я этого не хотел. В MSDN Flash я не написал не потому что я хотел "вынести сор из избы", а просто потому что это проблема не только и не столько ваша, сколько всех нас. И ее должны понимать не только вы и я. И моя цель была не столько "пожаловаться" или обвинить кого-то, сколько осветить ситуацию с той стороны, с которой я ее вижу. Я стараюсь вносить свою лепту в это сообщество, на том уровне, на котором на данный момент могу. Буду возможность помогать больше - всегда рад помочь. Как и многие другие ребята, я в этом уверен.

    ReplyDelete
  12. Александр, признаюсь, задели, но не столько Ваши слова, сколько вся обстановка. Проблемы озвучивать надо, но также нужно понимать, что это только первый этап, а у нас в обществе на этом этапе все начинается и также заканчивается. Предлагаю побольше писать мне - я как раз занимаюсь стратегией развития как сообщества разработчиков, так и сообщества ИТ-профессионалов, и поверьте, многое из того, что для Вас очевидно, мне неизвестно, и если Вы и Ваши коллеги не будут это озвучивать, я об этом не узнаю, и соответственно не учту. Просто когда Вы пишете это на ресурсе, который я, признаюсь честно, мало отслеживаю, до меня эта информация может либо не дойти, либо дойти с опозданием. Возможно я рискую нарваться на большие объемы спама, особенно после прохода гуглового поисковика, но все же, мой имейл - dmytro.batsenko@microsoft.com и сюда с определенной пометкой, скажем community ideas, или что-то в этом роде, можно писать Ваши идеи, замечания, предложения. Нам нужно наладить полезный и продуктивный диалог, но в одностороннем порядке это не получится.

    ReplyDelete
  13. Dmytro Batasenko, понравилась Ваша фраза: особенно после прохода гуглового поисковика, но все же, мой имейл - .... Так и подмывает спросить, мол неужто Live Search настолько плох, что для спаммеров не годится :). Но ведь так я рискую нарваться и забыть о своем желании устроиться в Microsoft на работу :). Поэтому не буду лучше спрашивать :).

    Санек, а какую проблему мы решим, продвигая харьковское .NET сообщество? Как говаривает один наш программ директор, "абстрактным дотнетчикам" - грош цена, ибо знаниями "дотнета" и ограничевается их экспертиза. А ведь на "дотнете" программирование не заканчивается, а только начинается. Дальше стезя ведет в обработку изображений, звука, анимации, интерпрайза, мобайла, масштабирования, поиска, хранения данных, ии, робототехники, покорения вселенной, да можно перечислять и перечислять :). Бессмысленное это дело, абстрактные дотнетчики (к коим сам отношусь :) ).

    Что до способов подъема айти украинского. Можем забацать эдакий проект: ImeeT You. (Ничего общего с программой "Жду тебя"). Суть проекта: я публикую тему, в которой мне есть чем поделиться. Например, сравнение производительности ORM tools, или Паттерн MVVM и его применение. Далее люди жмут кнопочку +1, напротив понравившейся темы, что в переводе означает: "Ооо! Я бы с удовольствием послушал тему о проблемах использования оператора foreach! Это как раз то, что мне нужно!". Когда собирается кворум, собираемся и мы. Проводим веселую, энергичную, полную общения и драйва... тусовку :).

    Из очевидных плюсов - будут собираться действительно заинтересованные люди (профи тоже будут :)). Будет видна тенденция, что интересно. Будет чему поучиться. И не стоит привязвать только к IT.

    Минусы - где собираться? Какой здравый профи захочет тратить свое время на подготовку/проведение сходки? Это - неубедительные минусы. Более убедительные почему-то не идут на ум, в пол-второго ночи :).

    PS: И про Гарри Потера я в тот вечер шутил :).

    ReplyDelete
  14. А что, мне нравится идея ImeeT You! Где собираться - не вопрос, UNETA и IT Talk никуда не делись, и, думаю, их организаторы будут только рады притоку новых тем и докладчиков.

    Более убедительный минус, все-таки - наличие желающих поделиться своми знаниями.

    Во-первых, не каждый, даже очень толковый, профи, готов выступать публично перед аудиторией.

    Во-вторых - у человека должна быть какая-то мотивация. Если наш профи знает, что зарплату ему за известность не подымут, в должности не повысят, стать MVP он не стремится, то зачем ему это все? У небольшого процента людей есть, конечно, сильная внутренняя мотивация "брать новые высоты" именно ради чувства победы, а не "плюшек", но таких мало.

    Я даже рискну сказать больше - людей, которые готовы прилагать усилия, чтобы чего-то добиться в жизни - вообще немного :(

    ReplyDelete
  15. Можно и правда попробовать с ImeeT You! и название вполне себе. Вернее так: нужно попробовать. Я - за (дата, подпись).

    Дима: как-то совсем невесело у тебя все получается. Ну и пусть будет немного тех людей, которые готовы рассказать - а их много и не нужно, т.к. то самое пассивное большинство, на которое ты сетуешь, тянется за активным меньшинством.

    ReplyDelete
  16. >> Уровень пиратсва средств разработки достигает 99% .
    А причем тут уровень пиратства? Какая разница сколько пиратских виндов установленно по домам, если практически у всех на работе все лицензионное?


    >> но у Миши Чалого случилась какая-то запара по проекту.
    С запарой это одно, если бы было очень нужно пошел бы. Просто уже на Платформе было не интересно. Щас было бы еще мение интересно. На такие мероприятия и ЮНЕТУ хожу тока чтобы поздороваться со знакомыми.

    >> Я просто привел Платформу в пример, чтобы показать, что это реально делается.
    Ну я бы не сказал что на Платформе было было все супер. Процентов 90 всеравно реклама. Что порадовало так это наличие извесных в комунити людей, например в тех же уголках експертов. Но этого мало.

    AlexS, а ты кто? Дропни плз на мыло mike@chaliy.name, а то уже можно было например на платформе пересечся, а такое впечатление что мы даже не знакомы ;).

    ReplyDelete
  17. Dmytro Batsenko said...
    >> Но и со стороны сообщества не приходит много пожеланий в мой адрес, хотя в каждом выпуске украинского MSDN Flash присутствует вопрос о пожеланиях и даже дана ссылка куда слать письмо и с какой темой.


    Я средний разработчик, ну не читаю я MSDN Flash, до момента пока оно выходит, все устаревает и читать 90% нойза да еще и устаревшего... Тем более ради того чтобы вам что-то написать ;). Да и что писать? Что бы вы родили нам алт.нет украина? Вы же не сможете высосать из пальца сообщество, не сможете высосать лидеров этого сообщества. Писать надо сообществу, впрочем Саша именно это и сделал.

    ReplyDelete
  18. Ну и в догонку мое ИМХО по тому вопросу...

    У нас отсутствие нормальных докладчиков это быстрее всего следствие отсутствия консалтинговых фирм. Ну и евангелисты Майкрософт Украина какеето странные, больше похожие на будящий по утрам сетевой маркетинг.

    А еще интерсно что адоби никак не спонсировал нашу локальную сходку флешовиков. И на сколько я понял за счет того что собрались профы, это было интерсно. Судя по расказам тоже самое и про сборки пайтоновцев и еже с ними. Буду в Киеве, просто ради интереса схожу. Мож и впрям лучше там где нас нет?

    ReplyDelete
  19. Dmytro Batsenko: Дмитрий, я обеими руками за диалог и за сотрудничество. Спасибо за e-mail, я буду им пользоваться, когда будут появляться идеи. На данный момент anvaka предложил очень хорошую идею, которую, как справедливо отметил Дима Лапшин, действительно можно совместить с уже существующими в Харькове/Украине семинарами. Мне кажется, что перво-наперво нужно где-то разместить небольшой ресурс со списком этих самых тем, которые можно будет пополнять, расписанием встреч. Если будет нужно написать этот ресурс (я просто не знаю возможностей имеющихся в распоряжении сайтов) - я не против это сделать. Вторая ступень - разрекламировать это дело, тем самым привлечь докладчиков и слушателей. На первых порах можно найти докладчиков среди местных ребят, а дальше - будем смотреть. Если у нас будет спонсор, то докладчиков можно даже мотивировать чем-то вроде книг по программированию. Если не будет - можно попробовать выехать на голом энтузиазме или просто сдавать по 5 грн с человека на книжки. Как вы считаете, такая схема будет работать? Возможно, есть какие-нибудь советы?

    Да, а dev.net.ua читают только харьковчане? Или другим городам это все просто неинтересно?

    ReplyDelete
  20. anvaka: Андрей, спасибо за идею :) Я и не настаиваю на том, что должен быть только .NET. Просто на dev.net.ua .NET близок всем. Но если есть интересные доклады по другим темам - почему бы и нет? По-моему, лиха беда начало.

    На мой взгляд, тот минус, что ты указал, действительно имеет место быть, поэтому нужна помощь людей, которые в этом уже не первый год.

    Dmytro Lapshyn: Дим, насчет мотивации полностью с тобой согласен. Ну, если не будет внутренней мотивации, давайте попробуем через внешнюю. Варианты я уже расписал сверху.

    ReplyDelete
  21. Mike Chaliy: Миш, сходи-сходи :) Расскажешь нам потом, что и как.

    Что касается рождения сообщества, но его действительно нельзя высосать из пальца. Однако его можно построить, более того, я точно знаю, что у Microsoft, Sun, Google и др. ОЧЕНЬ большой опыт в построении сообществ в разных уголках мира. И есть способы, техники, подходы, шаблоны, было бы время и желание.

    ReplyDelete
  22. Мое мнение.
    Армия без солдат не армия. Слава богу Харьковское сообщество существует и поверьте по количеству участников и частоте встреч оно лучшее на просторах СНГ.
    Как было замеченно сформировалась фокус группа людей которые чаще приходят пообщаться друг с другом чем послушать доклады. Существует проблема качества докладов. Очень часто мы преднамерено даем шанс выступить людям не имеющим в этом опыт.
    Я считаю что унета является шансом проявить себя и выйти постепенно на более высокий уровень. Благодаря студентам она пережила несколько своих расцветов. Так сложилось что УНЕТА является старейшим сообществом .Net разработчиков Украины. Этим мы благодарны ее лидерам Шатохину, Мартыненку и тд
    В Харькове есть люди которые могли бы держать марку сообщества . Я считаю что метры Харьковского ИТ сообщества должны поддерживать его. Я обращаюсь к людям фамилии которых мы все знаем. Но в большинстве случаев я не в силах на них повлиять. Сообщество УНЕТА публичное и не коммерческое. Я с Кауком неоднократно связывался с практически всеми “офицерами” Харьковской IT индустрии встречался и вел переговоры, но так как организация UNETA некомерческая никакой монетизации они в ней не видят и практически не стимулируют своих работников участвовать в ней. (А иногда откровенно заставляют игнорировать)
    Сильных докладов на пустом месте не появится. Слава богу почти все темы докладов UNETA опережают свое время и наша цель сделать его максимально новаторской креативной юзер группой.
    По поводу замечания что люди не ходят на встречи потому что там слабый уровень -мне кажется просто действует принцип жлобства. (“Я это знаю, но никому не расскажу”) Такие люди обществу и не нужны.
    Моя точка зрения такова хочешь что-то рассказать или послушать приходи, не хочешь не приходи.
    Денег сообщество не платило никому и платить не будет оно общественное.
    Миша, Саша, Дима, Сергей, Женя, ... чем чаще вы будете делать доклады тем круче будет сообщество, ведь слабые доклады появляются потому что нужно чем то заполнить пустоту.
    Посмотрите на сообщества других городов .... у нас не все так плохо...
    Мои предложения ввести 4-х уровневую градацию сложности тематик. 100-400 level. И чаще ходить на встречи.
    Считаю критику не совсем правильной на фоне Европы или др развитых стран мы конечно серьезно отстаем ,но на фоне стран СНГ мы находимся на серьезном уровне. Доказательством этому может быть хотя бы результат выступление команды ХНУРЭ . От ХНУРЭ в Париж поехало больше участников чем от всей команды России, и выступили мы не хуже ....

    ReplyDelete
  23. Вова, во-первых не надо всех под одну гребенку грести (это я, в частности, на счет "жлобства"). Я тоже разделяю твою гордость на счет нашего вуза/города/страны, но если люди хотят бОльшего и пытаются как-то это бОльшее выкристаллизовать, то чтож тут плохого? Поэтому критика уместна. Тем более что критика здесь достаточно конструктивная.

    ReplyDelete
  24. Вова, спасибо за комментарий. Да, наверно на фоне других украинских городов УНЕТА смотрится отлично. Но после прослушивания буржуйских подкастов понимаешь, что по сравнению с Европой или Штатами у нас тут глухомань. Хорошие разработчики есть, а вот сообщества почти нет. Да, и что с остальными городами? Есть ли какие-то перспективы развития на уровне страны?

    С тем, что нужно делать больше докладов, я согласен на 100%. Со своей стороны я готов делать доклады по мере возможности. Подняв уровень докладов, мы тем самым привлечем более сильных разработчиков на собрания. Но нужен и обратный процесс - мотивацию никто не отменял. Помню, несколько лет назад книжки раздавались даже тем, кто просто пришел (!), что на мой взгляд - вообще перебор. Лучше направить эти награды на докладчиков.

    А критика была совсем не УНЕТЫ, а ситуации в целом. Вернее, даже не критика, а скорее видение со стороны. Надеюсь, что все, в том числе и Microsoft Украина, сделают какие-то выводы для себя. Только в Харькове местными силами уже многие фирмы проводят различные Tech Talk'и... Значит, люди созрели. Возможно, пора бы это объединять и организовывать как-то?

    Да, и что там насчет идеи Андрея Кащи? Какие-то дополнительные усилия по организации встреч, голосования за темы?

    ReplyDelete
  25. Создал Windows Live группу "Kharkiv IT Community Leaders" и пригласил туда всех участников обсуждения, кроме Саши Слипченко, по банальной причине незнания Сашиного e-mail. Саша, напиши мне, пожалуйста, свой адрес на аську 32142422 и я пришлю тебе приглашение.

    Пока предполагается обсуждать темы доклада в рамках группы, а если Imeet You получит воплощение в виде некоего Веб-сайта - переедем с темами туда, а группу можем оставить для "кулуарного" общения.

    Сайт группы: http://kharkivitleaders.groups.live.com/

    Желающие присоединиться - пишите мне в асю (номер выше) или скайп - dmytrolapshyn.

    ReplyDelete
  26. Vladimir.LeshchinskyFebruary 10, 2009 at 6:53 PM

    В том то и дело что встречи и локальные Tech Talks и раньше проводись, но локально - то есть на базе какой то фирмы. Руководители не хотели отпускать своих работников на какие то мероприятия ... существовало, и не безосновательно мнение, что програмисты там познакомятся с конкурентами и узнают что они мало получает и уйдут. Сейчас времена изменились и уже никто не боится что его сотрудника переманят. Отсюда вывод - созданы хорошие условия для развития публичной юзер группы.
    Встречи на базе какой либо организации всегда настораживают руководство фирм. Поэтому оптимальным было бы проведенеие таких встреч на нейтральных териториях, например на базе ВУЗов.

    ReplyDelete
  27. Так из существующих площадок я не уверен только по поводу QA Club - и UNETA, и IT Talk и так проходят на базе ВУЗов

    ReplyDelete
  28. >> Руководители не хотели отпускать своих работников на какие то мероприятия ...

    Да, раньше так было. Возможно, и сейчас не особо будут хотеть. Но лично я не понимаю этого, это попахивает средними веками, крепостничеством каким-то. Разве это плохо, что человек узнает что-то новое для себя, пообщается с другими разработчиками? Ведь мы все ответственные и свободные люди (надеюсь) и вправе сами для себя решить, куда нам идти, а куда нет.

    Вместе с тем, я согласен, что нужно проводить встречи на нейтральной территории. Вузы - идеально, если они идут навстречу.

    ReplyDelete
  29. А кто-то поделится ссылкой на украинский мсдн-флеш (можно в мыло)?
    Бо в Гугле я его не нашел.

    Или это обычный российский мсдн-флеш?

    ReplyDelete
  30. https://profile.microsoft.com/RegSysProfileCenter/subscriptionwizard.aspx?wizid=1923a7ad-5f6c-427f-bee5-12faace7fafb&lcid=1058 - прямая ссылка. Украинский MSDN Flash пишется ежемесячно мной лично. Российский флеш - это российский.

    ReplyDelete